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颠覆了这是皇帝聊天群
章节目录 1010.诸葛亮比关羽职位高?可笑!(4700字求订阅)
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大宋皇宫,宋徽宗被人问得哑口无言。
他向别人吹嘘诸葛亮在进入蜀汉集团以后,混得如何风生水起,对刘备如何重要,
可人家陈通却用证据打他的脸。
你说很重要,但这6年时间,诸葛亮却在军师中郎将的职位上纹丝不动。
宋徽宗现在都不知道该怎么说明这个问题了。
最美瘦金体:
“我也很奇怪这个问题,为什么诸葛亮6年时间都没有动过职位呢?”
“按说诸葛亮就算只管征税和粮草调动,那他也不可能没有功劳呀!”
“刘备这是不是眼睛瞎了呢?”
…………
去你娘的!
你吹不成诸葛亮,又把黑锅扣在我的脑袋上了?
本来刘备是不想在这个问题上争论的,毕竟诸葛亮也是他的臣子,这也算是自己人。
但你每次吹诸葛亮就来黑我,这特么谁受得了呢?
所以刘备不得不给这些人好好地上一课!
男人哭吧哭吧不是罪:
“你们说刘备眼睛瞎,但你们有没有想过自己眼睛有问题呢?
你们看《三国志》,你们看史料的时候,根本就没有理解诸葛亮官职的职权范围。
这个‘督三郡税赋和粮草’,到底是什么意思呢?
是不是觉得,诸葛亮全权负责这三个郡的粮草征集和物资调运吗?
肯定不是呀!
诸葛亮的职位是:军师中郎将,他就是刘备身边的参谋。
他不属于文官体系的!
而税收的征集以及粮草的调运,这个权利本来是属于文官集团的。
人家会有负责的税务官,以及后勤管理的官吏,
所以说诸葛亮根本没有亲手操办这件事。
他的作用是什么?
就是刘备这个大老板向身边的参谋诸葛亮下了一个命令,你去看一看:
粮草征集和物资调运的事情,有没有按照我们既定的方案执行?
诸葛亮不是去管这个三郡的,不是让他去做三郡的大都督,也不是让诸葛亮去做这三个郡税务和粮草征集的负责人。
而是让诸葛亮去督办这件事,这里的督三郡,就是指‘监督’的意思。
这就跟督办组一样,他是特事特办,但他却没有对这件事情的直接管理权,只有监督权,调查权,敦促权。
其实不管是在哪个集团内部,都会有这样的工作安排。
诸葛亮其实就是替刘备去监督这个事情的进度。
而且不打仗的时候,那就不需要把粮草运往前线,所以诸葛亮在不打仗的时候,他这个职权就自动卸任了。
这都是临时职位!
懂不懂?
就算征税和转运粮草有功,那最大的功劳也是人家文官集团,真正去负责这件事的人。
而不是诸葛亮这个督察组的组长。”
………………
我去!
原来诸葛亮真正的职权是这样。
朱棣这下终于听明白了。
诛你十族(盛世雄主):
“这不就跟朱棣身边的黑衣僧人姚广孝一样吗?
如果朱棣让他去干一件事,比如让他去查看军队,那他主要就是起到监督的作用。
而不是真的让黑衣僧人姚广孝去做具体的实务性工作。
这种情况下,黑衣僧人姚广孝的职权,其实就是朱棣的一双眼睛,代表朱棣的权威去督办事情的进度。
这一下我彻底明白军师中郎将的职务了。
说白了就是领导身边跑腿的。
那诸葛亮在这个时间段根本就没有多大的功劳。
这就跟战场一样,有一个执法队,专门是监督军队打仗,不让士兵逃跑。
如果这场战争真的胜利了,这些执法队的功劳其实也没有多大。
真正功劳最大的,就是人家真正领兵打仗的这些将军。
而你作为上面派来的督查人员,你有功劳,但你的功劳那是很小的。”
………………
刘邦撇了撇嘴,感情这些人根本就没有搞清楚:诸葛亮真正的职权范围。
更不清楚谋士集团的做事方式。
谁会蠢到让这些谋士去管具体的事务呢?
那就不是谋士了,而是文官了。
那肯定是要让他们去监督事情的进度,进行特事特办,从宏观上去把控一件事情。
最重要的就是要给老板去汇报任务完成的情况。
杀白蛇的不都是许仙(诡道圣君):
“你看看,这下不就很清楚了吗?
诸葛亮在这些事情的过程中,其实功劳根本就不大。
这有什么重要性?
任何一个人代替刘备去督查事情的进度,只要底下的人不去造反,这种事情就没有任何难度。
所以诸葛亮才一直无法积攒出足够的功劳来升迁!
不要以为古代一个人升官就是主公说了算,你还得看看其他人服不服。
刘邦当年破格提拔韩信,那不是说刘邦一个人就能拍板,而是韩信这家伙把刘邦身边的这些人都给说服了。
所以刘邦最后才把韩信放到了大将军的位置上。
要是手下人都反对韩信,你看刘邦有没有能力让韩信成为军事一把手?
那是绝对不可能的!
这样队伍就整个被带散了。”
……………………
刘禅此刻最为开心,你们可以吹诸葛亮,但你不能把我们刘家父子当白痴啊!
乐不思蜀:
“姓赵的,这就是你说的诸葛亮很重要吗?
他哪里重要了?
在整个蜀汉集团,诸葛亮在刘备手下,刚开始的时候,就是一个无名小卒啊!
不要因为诸葛亮最后做不到一人之下万人之上,你就以为诸葛亮刚开始就很牛。
这不是扯淡吗?
哪个人不是从底层一步步的爬上来,就是刘备刚开始那也是一个小小的县令,不可能一出来直接就是汉中王。
为什么你们吹牛逼的时候,连一点脑子都不带呢?
诸葛亮在刘备的培养下,这才一步步的走上了权利的巅峰,这不是最正常的吗?
你们非要把诸葛亮给神话!
这特么就让人受不了了。
陈通,你就来告诉大家,诸葛亮在什么时间,才真正从底层爬到了高层。”
………………
陈通也是觉得这些人实在太过于无脑了,就是太子,他的权力也是一点点的集中的。
随着投靠太子的人越来越多,随着皇帝对太子的封赏越来越重,太子才会有自己的班底。
连皇权都是如此,你一个臣子,怎么可能一步登天呢?
所以陈通就是要告诉这些活在幻想中的人,什么叫做真实的世界。
陈通:
“诸葛亮在公元208年跟随刘备出山,一直到公元221年,这才完成了人生仕途的升迁。”
“从一个名不见经传的白衣书生,一步步走上了底层,中层,一直到高层。”
“也就是说法正死了以后,诸葛亮才刚刚进入到中枢系统。”
“才算得上是中枢系统的高级官吏。”
“也就是说,诸葛亮用了13年的时间,才爬到了这个位置上。”
“而在这之前,诸葛亮就是一个无足轻重的中底层,手上一点权利都没有。”
“任何人都不会去听诸葛亮的话,诸葛亮一直没有真正直属的手下。”
…………
什么!?
岳飞揉了揉眼睛,他感觉现实太残酷了!
这跟他了解的诸葛亮完全不同啊。
怒发冲冠:
“搞了半天,那些人吹诸葛亮一出山就有多牛逼,原来都是错的呀!
这就是为了吹诸葛亮有多神。
诸葛亮用了13年时间从底层爬到了高级官吏,这才符合正常人的仕途升迁的逻辑。
现在看起来这个故事就非常真实了。
我就说嘛,像刘备这种枭雄,怎么会信任当时还是毛头小子的诸葛亮呢?
这直接就差了辈分呀!
他要信任,那也该信任那些真正能给他带来利益和好处的人。
比如说法正,直接就把益州送给了他,这样的人才是刘备最看重的。”
………………
崇祯也是叹息一声,感觉到心里的神话瞬间破灭。
他痛苦的捂着脸,进入了深深的自责中。
自挂东南枝(最纯昏君):
“原来那些人从来都没有给我教过真正的历史。
他们给我讲的永远都是虚假的。
因为只有虚假的历史才会去扭曲人的三观,才会让人失去了对真实世界的判断。
一个人,如果只会活在虚假的童话中,那他很快就会成为傻叉,被整个世界所淘汰!
我终于知道自己为什么这么失败了。
因为我所信奉的那些道理,竟然全都是错的呀!
一个人怎么可能一步登天呢?
就是他出生皇族,那也需要竞争和磨练,李世民还得跟他哥哥和老爹去争夺权利。
凭什么诸葛亮就没有这个过程呢?
这太不符合现实世界的规则了。”
………………
此刻朱棣等人都纷纷点头,没有人去怀疑这件事情的真实性,毕竟他们都不是傻子。
每一个人上位的过程中,那都伴随着尸山血海。
怎么可能会相信一步登天这种事呢?
这只是那些不想努力的人,给自己编织出来的童话。
宋徽宗看到这么多人被陈通带了节奏,那气的是在寝宫里面哇哇大叫。
他感觉到跟陈通的三观严重不合。
最美瘦金体:
“你们没有本事一步登天,但不代表着诸葛亮没有啊!
人家诸葛亮就是一步到位,直接成了整个蜀汉集团中炙手可热的人。
你们知道诸葛亮当时的地位有多高吗?
人家还在关羽和张飞之上!
我这里可是有真正的证据,根据《三国志》的记载,
刘备在自封汉中王的时候,曾经有一分奏章:
【秋,群下上先主为汉中王,表于汉帝曰:
平西将军都亭侯臣马超、左将军领长史镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、
军师将军臣诸葛亮、
荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、
镇远将军臣赖恭、扬武将军臣法正、兴业将军臣李严等一百二十人】
这一段文字写的是什么?
就是刘备自己上表给汉献帝,想要让汉献帝封自己为汉中王。
而像这种上书给皇帝的礼仪规制中,所有人那必须都是按照职位高低,权力大小来排位的。
而这个奏章中,那就代表了刘备心中每一个臣子的地位。
诸葛亮那明显是在关羽和张飞之前,你们连这点都看不明白吗?
不是说人们去吹诸葛亮,而是刘备就是这么认为的呀!
对不对?”
………………
宋徽宗信誓旦旦,可是他话音刚落,崇祯就跳出来打他的脸了。
如果说别的东西崇祯可能不懂,但作为一个皇帝,如果连这一份奏章里面,官吏们的排序顺序都看不懂。
那崇祯就应该找块豆腐把自己直接给撞死。
自挂东南枝(最纯昏君):
“这就纯属放屁呀!
就是连我都清楚,这奏章不是你说的这么看的。
照你的意思,诸葛亮排在关羽和张飞之前,
那这个所谓的许靖、庞羲、射援、他们的权利和地位是不是也比关羽强呢?
照你这么说,关羽就是谁都比不上?
这根本就胡说八道啊。
还有这个马超,马超能跟人家关羽比吗?
在刘备集团中,如果真要找出一个人能比关羽强,那也只有法正!
别的人谁能跟关羽比呢?
你知道关羽在这个时候那可是镇守荆州,人家就相当于荆州王。
随便一个人都可以踩在关羽的头上吗?”
………………
刘禅拍着桌子,差点把自己的肚子都笑破了。
乐不思蜀:
“你这真是关公门前耍大刀啊!”
“这里面的人,可能最不懂得就是陈通了,其他的人要是连这个奏章都看不懂,那就真得抹脖子自杀算了。”
“你竟然拿这个来扯淡?”
“我也真佩服你的智商!”
…………
刘邦,汉武帝,吕后,武则天等人也都满脸的鄙夷,这就是属于他们真正的专业范畴。
要是连官吏的架构都看不懂,那还当什么皇帝?
没想到宋徽宗竟然敢拿这个说事,那绝对是找骂呀!
宋徽宗也是突然脸一黑,他真想狠狠地抽自己一耳光,怎么忘了这里面都是皇帝呀!
但宋徽宗此刻只能咬着头皮硬上了。
最美瘦金体:
“你们凭啥说这奏章不是这么看的?”
“那又该怎么看?”
“有本事你就说出来,看看有人会不会打你的脸!”
…………
朱棣哈哈大笑,如果其他的事情他还说不上个所以然。
但对于这个事情,是个皇帝都可以。
他已经很久没有在群里面表现一下自己的能力了,这个时候必须让老爹看一看:
我朱棣的主职业虽然是打仗,但在治国方面,我也不是一个小白呀。
诛你十族(盛世雄主):
“那就让俺老朱来教教你。
《三国演义》中就是用这张表来给诸葛亮吹牛逼,说诸葛亮的职位在关羽和张飞之上。
很多人竟然还信了!
这分明就是扯淡。
刚才小蠢萌也说了,关羽此刻的权利到底有多重,别说一个小小的诸葛亮,就算是马超来都得乖乖的认怂。
这张表非但不能够证明诸葛亮的权势有多高,反而只能证明诸葛亮是一个无足轻重的小人物。
他的权利此刻连最末尾的李严都比不了。
这一张表就不是你这么看的!
你首先要清楚,这些人他的职位是属于刘邦这个割据政权的,属于非法的,
还是他们的职位是属于汉献帝册封的那种。
被所有人承认的。
这表里面,马超,关羽,张飞,黄忠,法正,李严等人,他们的职位就是隶属于大汉王朝。
人家是正儿八经被册封的。
但这里面诸葛亮许靖、庞羲、射援等人,他们就不是。
他们的官职,那是隶属于刘备割据政权的。
尤其是诸葛亮的军师将军,更是非法官职,人东汉王朝根本就不承认,也没有这个官职!
你总不能说,我封一个玉皇大帝,我就成了玉皇大帝吧!
第二,诸葛亮他们的官职,不但非法,不被东汉王朝承认,而且还是属于左将军府属官。
跟人家关羽这些,也不再一个级别上。
跟关羽他们就不是并列关系。
也就是说,马超,关羽,张飞,法正,那是跟刘备属于并列关系,算是同殿称臣,算是同僚。
而诸葛亮,许靖、庞羲、射援等人,那根本没有资格跟关羽等人并列相处。
他们只能算是刘备的家臣。”
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