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颠覆了这是皇帝聊天群
章节目录 1098.三国官吏的三大体系,文臣,武将,谋士!(4800求订阅)
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聊天群中,朱棣,岳飞,崇祯等人此刻都屏住了呼吸,自从陈通分析了诸葛亮的军事能力以后。
他们现在对刘备是否重用过诸葛亮,那就要打一个大大的问号!
诛你十族(盛世雄主):
“诸葛亮的军事能力,那是被后人吹出来的。
而那些人说刘备需要诸葛亮,那是看中了诸葛亮的隆中对,可隆中对从理论上就是错的。
而且最关键的是,刘备也从来没有执行过隆中对计划。
那何来刘备看重诸葛亮一说呢?
所以我也觉得,刘备重用诸葛亮的概率不大。
凭啥要重用你呢?
陈通,你就跟他说一说,
诸葛亮在刘备心中,他到底是个什么样的人!
刘备到底把诸葛亮安排在什么职位上,诸葛亮在蜀汉集团,到底是个什么定位。”
…………
假小子张曌摇了摇头,作为一个历史学的研究生,而且家学渊源。
如果连诸葛亮在蜀汉集团的地位都不知道,那就别说自己是学历史的。
一般人看《三国演义》觉得诸葛亮很牛逼,那都是外行看热闹。
内行是这么看的吗?
他歪着头看向了陈通,想听听陈通的评价。
陈通笑了笑,他知道很多人对诸葛亮崇拜到了骨子里,把诸葛亮已经神化的不像样子了,
但真正的历史可不是神话。
你要真想学历史有所收获,用来指导你现在的生活和学习,那你就必须要有勇气去正视真正的历史。
陈通:
“很多人看不懂三国,总是拿《三国演义》说事,就是因为他们永远也搞不明白诸葛亮在蜀汉集团的定位。
我敢说,有99%的人认为,诸葛亮在蜀汉集团的地位非常高,高到了刘备哭着求着要留下诸葛亮。
好像刘备缺了诸葛亮,刘备就没有主心骨一样!
这就是那些没有看过历史的人,在故意夸大诸葛亮的作用和当时的官职。
诸葛亮在刘备执政时期,他的身份非常低!
低到了什么程度呢?
在蜀汉集团没有任何话语权。
甚至说,只要在史书上出现名字的人,基本上都比诸葛亮要重要。
而诸葛亮之所以最后能够成为刘备的托孤大臣,并不是因为刘备看中诸葛亮的才能,而是蜀汉集团的人都死的差不多了,
最后只能轮到诸葛亮。
因为跟着刘备的那一辈人,要么战死,要么老死,要么叛逃,刘备在最后时间段上已经到了无人可用的程度。
这才想起身边有一个诸葛亮!能力可堪大用。”
…………
我去!
朱棣听到这里的时候,整个人就兴奋起来。
他这个人是最不循规蹈矩的,听到这么颠覆的观点,那就必须当好一个吃瓜群众。
诛你十族(盛世雄主):
“我还以为诸葛亮在蜀汉集团很重要呢?”
“搞了半天,只要是书上出现名字的人,差不多都比诸葛亮的职位高!”
“那诸葛亮的职位得有多低呢?”
“如果诸葛亮的职位真这么低,那还吹什么刘备看重诸葛亮呢?”
“如果刘备真的需要诸葛亮,非诸葛亮不行的话,怎么可能把诸葛亮安排在如此不重要的岗位上呢?”
………………
刘禅开心的拍手大笑。
乐不思蜀:
“看到没?”
“很多东西自己吹吹就可以了,不要说出来丢人现眼。”
“是真是假,大家一查就清楚。”
“诸葛亮真正手握大权的时候,那是在刘禅登基以后,”
“在刘备时期,诸葛亮真的就是一个名不见经传的小人物,真没啥存在感。”
………………
真的是这样吗?
崇祯此刻都感觉自己的世界观快崩了。
自挂东南枝(最纯昏君):
“不都说诸葛亮一出山,刘备就把他当成了人生导师,”
“然后对诸葛亮言听计从。”
“难道这一切都是假的吗?”
“让你们说的,诸葛亮好像在蜀汉王朝,在刘备时期,可有可无一样。”
………………
杨广哈哈大笑,他其实对诸葛亮并没有多少反感,相反的,还非常喜欢诸葛亮这种忠臣义士。
但杨广这做人就比较实在,你牛逼我就去夸赞你。
但你如果说自己不行,那我也不会去吹捧你。
他是以实际情况来说话。
基建狂魔(千古狠君):
“我知道有些人想把诸葛亮吹上天,
但你也要尊重基本的历史事实吧。
还诸葛亮一出山,刘备就把诸葛亮当成了人生导师,这明显就是扯淡呀!
诸葛亮在刘备手下混了十三年,那才从底层的不入流的小官,进入到了权力中枢,
我就从来没有听说过,一个君王如此看重一个人,甚至把他当成自己的帝王之师,
这个人竟然在自己的集团中没有一点话语权!
还要混十三年,才能手握权柄。
你知道吗?
你们所吹的诸葛亮火烧新野,火烧赤壁,火烧博望坡的时候,诸葛亮自己连个正经的官职都没有,
他那时还是一个白衣书生!
这就是刘备看中诸葛亮,然后给他的待遇吗?”
………………
啥?
岳飞感觉脑袋嗡嗡直响,他从来没有想到过,诸葛亮在刘备心中竟然如此的不重要!
怒发冲冠:
“搞了半天,刘备三顾茅庐,把诸葛亮这尊大神请回来以后,”
“竟然连个一官半职都没有给诸葛亮吗?”
“这不就更证明陈通说的没错,三顾茅庐是假的呀!”
“也就是说,在赤壁大战结束以后,诸葛亮才真正有了官职。”
“这难道就能证明,诸葛亮对刘备有多重要吗?”
“我看只能证明一点,刘备真没有把诸葛亮当一回事呀。”
“要不是诸葛亮出使东吴,促成了孙刘联盟,是不是诸葛亮在刘备手下连个官都混不上呢?”
………………
你还别说,有可能真是这样!
李渊,隋文帝等人笑了笑,你想在一个集团内部当官,那你必须要有一定的功绩。
不可能你寸功为立,就给你加官进爵。
就是刘备想这么干,刘备的手下都会不服气的。
你没有功劳凭啥要高看你呢?
宋徽宗听到这里的时候,他感觉浑身都不舒服。
要是这些人站在自己面前,以他此刻的暴脾气,那绝对要把他们喷的是狗血淋头。
你们这些人连基本的常识都没有啊!
宋徽宗见到这么多人怀疑诸葛亮在蜀汉王朝的重要性,那他必须要打打这些人的脸。
最美瘦金体:
“诸葛亮出山的第一年,的确没有什么官职。
但他可是刘备的高级幕僚啊!
史书上记载:
诸葛亮跟刘备的关系非常密切,那跟关羽和张飞对于刘备的重要性是一样的。
你们眼瞎都看不见吗?”
…………
刘禅翻了个白眼。
乐不思蜀:
“别扯这些没用的,”
“关羽和张飞那个时候是什么职位呢?”
“人家可是刘备集团中数一数二的手握实权的将军。”
“这个时候,赵云都是一个牙门将军,你诸葛亮无官无职,史书上吹的再牛逼,那有本事给你封个官呀!”
“连官职都没给,就在这里尬吹。”
“就好像两个朋友说关系贼铁,好的都穿一条裤子了,可是请客吃饭的时候,连几块钱的饭钱都不想给对方付。”
“这关系又能好到哪里去呢?”
………………
说的太对了!
朱棣此刻都想给刘禅竖一个大拇指,这比喻的非常形象贴切。
诛你十族(盛世雄主):
“古代对一个人的看重,那就是给予高官厚禄。
吹的再多,没有实际行动,那让人怎么能够相信呢?
所以陈通永远在告诉你,不要看别人怎么说,一定要看他怎么做!
尤其是刘备这种,嘴上一套,后背一套的人。”
…………
宋徽宗气得咬牙切齿,你们就不能忘掉,诸葛亮刚出山没有官职这回事吗!
他赶紧要转移话题。
最美瘦金体:
“在诸葛亮刚出山的那一年,刘备之所以没有给诸葛亮官职,那是在考虑该给诸葛亮一个什么官职,”
“才能配得上诸葛亮这样的奇才!”,
“在接下来的一年,也就是建安14年,陈通所谓的公元209年,”
“刘备正式为诸葛亮创立了一个职位,那叫做:军师中郎将!”
“我就问你,单独为一个人创立职位,这牛不牛?”
“这还看不出刘备对于诸葛亮的重视吗?
…………
牛个屁!
此刻的曹操都忍不住吐槽了。
人妻之友:
“刘备这个不要脸的,这不就是抄袭曹操吗?
曹操可是先创立了一个职位,那叫做军师祭酒。
这就是专门为郭嘉设立的。
这个军师中郎将,那不过就是食人牙慧而已。
而最重要的问题是什么?
你要知道这个职位是干什么的。
这个职位手中可是没有一点权力。
他其实就相当于一个参谋,既没有军权,又没有执政权。
说白了,就是为自己的主公出谋划策的,也就是,三国时代才出现的一个新职业,叫做谋士!
懂不懂?”
…………
崇祯眨了眨眼睛。
他这才明白,谋士这个职业,原来是从曹操手中才正式确立起来,而且是有真正官职匹配的。
自挂东南枝(最纯昏君):
“我明罢了,也就是说,谋士重不重要,主要的考核指标,那就是看主公有没有重用你的计策。”
“如果主公用了你的计策,那你就很重要。”
“如果主公没有用你的计策,那你就是一个透明人啊,谁都可以不用鸟你!”
“因为你就没有直属的手下。”
“你也不会负责管理任何部门。”
“那这么看的话,诸葛亮的确没有被刘备怎么看重!”
“因为诸葛亮根本没有什么计策是被刘备采纳的。”
“之前,我们认为诸葛亮对刘备很重要,那是因为【隆中对】,可【隆中对】完全被刘备否定了呀!”
“不知道我说的对没对?”
…………
简直太对了!
刘禅都想给小蠢萌鼓掌,看来咱俩真是想到一起了。
谁说你蠢了?
这不是很聪明吗?
聊天群中,吕后,汉武帝,刘彻等人也是连连摇头,这个军师中郎将,原来是干这个事情的。
等明白了这个官职的职权范围,他们这才清楚,诸葛亮的身份就相当于古代那些人的门客。
那属于可有可无!
你如果没有什么拿得出手的计策,那你就是一个透明人。
一时间,大家都对诸葛亮此刻的职权范围表示十分失望。
诸葛亮显然在蜀汉集团中非常不重要啊!
..............
宋徽宗看到曹操来拆自己的台,那是恨得牙痒痒。
最美瘦金体:
“曹操设立的军师祭酒,怎么能够跟诸葛亮的军师中郎将相比呢?”
“军师祭酒,的确没有兵权,他是不能够执掌军队的。”
“但诸葛亮的这个军师中郎将,那是可以去执掌军队的,是有领兵权的。”
“这比你军师祭酒级别高得多。”
“人家诸葛亮虽然此刻是谋士,是参谋,但也是参谋里面最牛的!”
“懂不懂?”
………………
是这样吗?
朱棣,岳飞等人都表示怀疑。
诛你十族(盛世雄主):
“陈通,我对三国时代的这些官职不太了解,”
“你就给咱说说,诸葛亮此刻的权力到底有多大?”
“职位到底有多高?”
“他这个领兵权是不是很牛呢?”
………………
陈通叹了口气,这就是很多人吹诸葛亮的地方。
他们永远不给你去解释,军师中郎将到底位于鄙视链的哪一个层次。
陈通:
“你们首先要清楚一点,军师中郎将,他不属于文官集团,也不属于武将集团,
他是一个单独的体系,就叫做谋士集团,
也就是现在所谓的参谋。
所以这个集团,他有领兵权也用不了!
你有领兵权,但不代表着你就真的能够领军打仗,因为兵权都是掌控在将军手中。
谁会把手下的军队交给你一个参谋指挥呢?
刘备所设置的军师中郎将,所谓的领兵权,有和没有差不多,因为打仗还是要将军去打。
只有到了将军都忙不过来的时候,刘备才会让这些参谋带领军队。
也就是说,这种领兵权,相当于临时工,兼职借调的。
所以,一般情况下,诸葛亮的军师中郎将,他没有任何手下。
他也管不了任何人。
谁都不会听他的话。
你不要相信《三国演义》里说的,好像关羽和张飞都要给诸葛亮面子,这就是胡扯。
人家关羽和张飞在蜀汉集团属于武将体系里的一把手。
武将集团又不隶属谋士集团,凭啥要给你面子?
而且,诸葛亮在文官集团就没有人搭理,因为他不属于文官体系。
而在谋士这个体系,诸葛亮属于哪个层次呢?
那就是最低级别!
有人会说诸葛亮的军师中郎将,那比郭嘉的军师祭酒职位要高。
这就是胡说。
因为,这种因人而设的职位‘军师祭酒’,在蜀汉集团是没有的。
也就是说在蜀汉的谋士集团中,军师中郎将就是最低级别。
军师中郎将之上,那还有:军师将军!
而军师将军之上,那还有真正的参谋长,那叫做:安汉将军。
也就是糜竺担任的这个职位。
因此,在谋士这个体系中,诸葛亮就是一个小兵!
所以不要去听别人吹诸葛亮对刘备有多重要,你既不属于文官体系,又不属于武将体系,
而且还在自己的体系中,属于最低级别的官吏。
你说你有啥重要的?”
..........
我去,终于有人把诸葛亮的官职‘军师中郎将’给说明白了。
朱棣这下感觉豁然开朗。
诛你十族(盛世雄主):
“以前,我就不明白军师中郎将该算什么官。
原来他根本不属于文官体系,更不属于武将体系。
虽然可以参知政事,手上也握有领兵权,但它却属于谋士体系。
这三大体系中,他都是互不隶属的关系。
就像是文官不能指挥武将,武将不能用兵法去惩治文官一样。
诸葛亮根本就管不到别人呀。
而且最可笑的就是,诸葛亮竟然是在谋士体系中,官职是最低的!
军师中郎将之上,有军师将军,军师将军之上,还有安汉将军。
这感觉诸葛亮真的是没啥重要性!
就这,你们还能把诸葛亮吹成是刘备言听计从的人?
你们这想象力也太丰富了吧!”
………………
吕后失望的摇摇头。
第一太后(炎黄第一后):
“我就知道,很多人之所以在吹诸葛亮,他就是在混淆诸葛亮的职权范围。”
“如果能像陈通这样,清晰的说明军师中郎将到底是属于哪个类别的官吏,”
“那对诸葛亮职位的高低,职权的大小,不就一目了然了吗?”
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